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	<title>Kommentare zu: Tag 21: iD</title>
	<link>http://www.knu-as-folk.de/knu/2006/09/01/tag-21-id/</link>
	<description>The World according to Knu</description>
	<pubDate>Sat, 19 May 2012 23:42:36 +0000</pubDate>
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		<item>
		<title>Von: berit</title>
		<link>http://www.knu-as-folk.de/knu/2006/09/01/tag-21-id/#comment-17</link>
		<dc:creator>berit</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 02 Sep 2006 20:21:01 +0000</pubDate>
		<guid>http://www.knu-as-folk.de/knu/2006/09/01/tag-21-id/#comment-17</guid>
		<description>Jetzt muss ich doch mal meinen Senf dazu abgeben. Bisher habe ich immer nur still die neuen Eintr&#228;ge gelesen und mich gefreut, dass ich so am Alltag teilhaben und lustige Sachen miterleben kann. 
@mizi: Ich finde, Du machst das schon ganz richtig so. Nicht l&#252;gen ist nat&#252;rlich wichtig, aber jedem auf die Nase zu binden ob man schwul ist oder sonstwas, das sollte man nicht tun. Ein etwas eigenartiges Beispiel vielleicht: Ich erz&#228;hle Leuten, die ich nicht so gut kenne so gut wie nie oder vorerst nicht, dass ich mich den halben Tag mit Pferden besch&#228;ftige. Ich will einfach nicht in irgendeine Schublade gepackt werden (es gibt ja reichlich und z.T. auch durchaus berechtigte Vorurteile gegen Pferdeleute). Sollen die mich doch erstmal genauer kennenlernen und ich sie und wenn man sich sympathisch ist und sich vertraut, dann kann man auch mehr von sich preisgeben.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Jetzt muss ich doch mal meinen Senf dazu abgeben. Bisher habe ich immer nur still die neuen Eintr&#228;ge gelesen und mich gefreut, dass ich so am Alltag teilhaben und lustige Sachen miterleben kann.<br />
@mizi: Ich finde, Du machst das schon ganz richtig so. Nicht l&#252;gen ist nat&#252;rlich wichtig, aber jedem auf die Nase zu binden ob man schwul ist oder sonstwas, das sollte man nicht tun. Ein etwas eigenartiges Beispiel vielleicht: Ich erz&#228;hle Leuten, die ich nicht so gut kenne so gut wie nie oder vorerst nicht, dass ich mich den halben Tag mit Pferden besch&#228;ftige. Ich will einfach nicht in irgendeine Schublade gepackt werden (es gibt ja reichlich und z.T. auch durchaus berechtigte Vorurteile gegen Pferdeleute). Sollen die mich doch erstmal genauer kennenlernen und ich sie und wenn man sich sympathisch ist und sich vertraut, dann kann man auch mehr von sich preisgeben.</p>
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	<item>
		<title>Von: mizi</title>
		<link>http://www.knu-as-folk.de/knu/2006/09/01/tag-21-id/#comment-16</link>
		<dc:creator>mizi</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 01 Sep 2006 20:57:35 +0000</pubDate>
		<guid>http://www.knu-as-folk.de/knu/2006/09/01/tag-21-id/#comment-16</guid>
		<description>Ich war mir ja schon irgendwie im Klaren dar&#252;ber, mit diesem Eintrag Reaktionen zu provozieren...dass nun aber eine kleine Diskussion draus wird, hab ich nich gedacht...aber cool :-)

@ Ox: Ich find das toll, dass du dir da keinen Kopp drum machst. Leider isses nich immer so einfach, und der Vergleich mit den Heteros, die ja auch keiner fragt, hinkt einfach, weil die Heteronormativit&#228;t (ein tolles Wort aus der Genderforschung) die Tatsache ignoriert, dass es auch andere Lebensentw&#252;rfe gibt, und somit aus allem, was dem nicht entspricht (&#252;brigens geh&#246;ren da auch Frauen zu, die emanzipiert sind), etwas "Besonderes" macht. Und eben weil es ein Teil meines Lebens ist, will ich mich nicht verstecken, bzw. eine Facette von mir ausblenden, nur, weil das gerade nicht ins Bild passt. Da liegt ja das eigentliche Problem. Mit "Seinesgleichen erkennen" hat das nich viel zu tun, daf&#252;r kann ich ins "Sailor" gehen, oder in den Chat, wenn ich das will :-)

&#220;brigens ist jedem (heterosexuellen) Mann grunds&#228;tzlich zu unterstellen, dass er sich mit Frauen nur der Jagd wegen abgibt :-)

Dir auch n sch&#246;nes WE vom KNU ;-)

@Helga (*freu*): Der Bergener CSD is hier immer im Fr&#252;hjahr, soweit ich wei&#223;. Leider nur ne sehr kleine Veranstaltung, der irgendwie viele Leute fernbleiben, weil sie ihnen zu "Klischeeschwul" und mickrig ist, statt mitzulaufen und den "normalen" Schwulen zu zeigen...Was das angeht ist das schon ein wenig provinziell hier :-/</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ich war mir ja schon irgendwie im Klaren dar&#252;ber, mit diesem Eintrag Reaktionen zu provozieren&#8230;dass nun aber eine kleine Diskussion draus wird, hab ich nich gedacht&#8230;aber cool <img src='http://www.knu-as-folk.de/knu/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':-)' class='wp-smiley' /> </p>
<p>@ Ox: Ich find das toll, dass du dir da keinen Kopp drum machst. Leider isses nich immer so einfach, und der Vergleich mit den Heteros, die ja auch keiner fragt, hinkt einfach, weil die Heteronormativit&#228;t (ein tolles Wort aus der Genderforschung) die Tatsache ignoriert, dass es auch andere Lebensentw&#252;rfe gibt, und somit aus allem, was dem nicht entspricht (&#252;brigens geh&#246;ren da auch Frauen zu, die emanzipiert sind), etwas &#8220;Besonderes&#8221; macht. Und eben weil es ein Teil meines Lebens ist, will ich mich nicht verstecken, bzw. eine Facette von mir ausblenden, nur, weil das gerade nicht ins Bild passt. Da liegt ja das eigentliche Problem. Mit &#8220;Seinesgleichen erkennen&#8221; hat das nich viel zu tun, daf&#252;r kann ich ins &#8220;Sailor&#8221; gehen, oder in den Chat, wenn ich das will <img src='http://www.knu-as-folk.de/knu/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':-)' class='wp-smiley' /> </p>
<p>&#220;brigens ist jedem (heterosexuellen) Mann grunds&#228;tzlich zu unterstellen, dass er sich mit Frauen nur der Jagd wegen abgibt <img src='http://www.knu-as-folk.de/knu/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':-)' class='wp-smiley' /> </p>
<p>Dir auch n sch&#246;nes WE vom KNU <img src='http://www.knu-as-folk.de/knu/wp-includes/images/smilies/icon_wink.gif' alt=';-)' class='wp-smiley' /> </p>
<p>@Helga (*freu*): Der Bergener CSD is hier immer im Fr&#252;hjahr, soweit ich wei&#223;. Leider nur ne sehr kleine Veranstaltung, der irgendwie viele Leute fernbleiben, weil sie ihnen zu &#8220;Klischeeschwul&#8221; und mickrig ist, statt mitzulaufen und den &#8220;normalen&#8221; Schwulen zu zeigen&#8230;Was das angeht ist das schon ein wenig provinziell hier :-/</p>
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	<item>
		<title>Von: helga</title>
		<link>http://www.knu-as-folk.de/knu/2006/09/01/tag-21-id/#comment-15</link>
		<dc:creator>helga</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 01 Sep 2006 20:38:38 +0000</pubDate>
		<guid>http://www.knu-as-folk.de/knu/2006/09/01/tag-21-id/#comment-15</guid>
		<description>na, ich glaube, dass es schon wichtig ist SICHTBAR zu sein. weil ich als der gesehen, geliebt, gehasst werden will, der ich bin. und das mit den m&#228;nnern ist ja ein nicht unerheblich unwichtiger teil meines -deinen lebens. 

ich habe die gleichen gedanken gehabt als es um die noch nicht &#246;ffentliche schwule lebendsweise vom BM-I ging und geglaubt in der BV mit einem outing die debatte antreichern zu m&#252;ssen. wurd' mir von abgeraten, habe ich auch nicht gemacht, aber inzwischen wei&#223; auch der letzte hausmeister, dass ich, wenn es um rechte f&#252;r minderheiten und insbesondere homorechte geht, sofort und unmissverst&#228;ndlich das maul aufmache - und das nicht nur aus reiner mildst&#228;tigkeit.

also mein tipp: abwarten und tee trinken, weiter nicht l&#252;gen und vorstellen wie du auf eine neg. reaktion reagieren w&#252;rdest. wann war nochmal csd in bergen?


lg

h.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>na, ich glaube, dass es schon wichtig ist SICHTBAR zu sein. weil ich als der gesehen, geliebt, gehasst werden will, der ich bin. und das mit den m&#228;nnern ist ja ein nicht unerheblich unwichtiger teil meines -deinen lebens. </p>
<p>ich habe die gleichen gedanken gehabt als es um die noch nicht &#246;ffentliche schwule lebendsweise vom BM-I ging und geglaubt in der BV mit einem outing die debatte antreichern zu m&#252;ssen. wurd&#8217; mir von abgeraten, habe ich auch nicht gemacht, aber inzwischen wei&#223; auch der letzte hausmeister, dass ich, wenn es um rechte f&#252;r minderheiten und insbesondere homorechte geht, sofort und unmissverst&#228;ndlich das maul aufmache - und das nicht nur aus reiner mildst&#228;tigkeit.</p>
<p>also mein tipp: abwarten und tee trinken, weiter nicht l&#252;gen und vorstellen wie du auf eine neg. reaktion reagieren w&#252;rdest. wann war nochmal csd in bergen?</p>
<p>lg</p>
<p>h.</p>
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	<item>
		<title>Von: Oxi</title>
		<link>http://www.knu-as-folk.de/knu/2006/09/01/tag-21-id/#comment-14</link>
		<dc:creator>Oxi</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 01 Sep 2006 16:59:20 +0000</pubDate>
		<guid>http://www.knu-as-folk.de/knu/2006/09/01/tag-21-id/#comment-14</guid>
		<description>Ach. Prinzip hin oder her. Nem heterosexuellem unterstellt man ja auch net grundsaetzlich, dass er nur mit Frauen redet, weil er sie ins Bett kriegen will. Das liegt doch am Ende viel mehr an der Person. Grundsaetzlich muss ja keiner ein Schild um den Hals tragen, auf dem die sexuelle Orientierung steht. Warum sollte das bei Schwulen anders sein als bei Heterosexuellen? 

Klar, wenn dir ein Maedel Avancen macht, kannste net so tun, als sei nix. Aber ansonsten versteh ich eher den Outingwunsch in Richtung Punktebewertungssystem und "Freiwilderkennung" (man entschuldige den Ausdruck aber mir iss grad net nach Eloquenz... wie schon vorher). Da ham es Schwule wohl etwas schwerer, oder auch nicht. Keine Ahnung ob man sich da untereinander "erkennt". 

Aber grundsaetzlich hat diese Diskussion in meinen Augen absolut nix im allgemeinen Alltagssozialleben zu suchen. Da iss man Knu der mit andern Leuten rumhaengt. Und wenn die das net so sehen oder man da an homo oder hetero-Richtlinien gemessen werden muss/soll/will, ist das irgendwie wirr. Jawoll. :) Fragt ja auch keiner, ob einer irre im Kopf iss und mal Massenmoerder werden will. Und das waer ja nu echt mal gut zu wissen. Aber ich schweife ab. Es ist Freitag abend und ich sitz immer noch auf Arbeit. Warum weiss ich selber nicht. Aber muede bin ich trotzdem. :) Schoenes WE an alle und an dich, mein LieblingsKNU (ich boykottiere MIZI vehement!!!) einen ganz dicken, fetten Knuddler.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ach. Prinzip hin oder her. Nem heterosexuellem unterstellt man ja auch net grundsaetzlich, dass er nur mit Frauen redet, weil er sie ins Bett kriegen will. Das liegt doch am Ende viel mehr an der Person. Grundsaetzlich muss ja keiner ein Schild um den Hals tragen, auf dem die sexuelle Orientierung steht. Warum sollte das bei Schwulen anders sein als bei Heterosexuellen? </p>
<p>Klar, wenn dir ein Maedel Avancen macht, kannste net so tun, als sei nix. Aber ansonsten versteh ich eher den Outingwunsch in Richtung Punktebewertungssystem und &#8220;Freiwilderkennung&#8221; (man entschuldige den Ausdruck aber mir iss grad net nach Eloquenz&#8230; wie schon vorher). Da ham es Schwule wohl etwas schwerer, oder auch nicht. Keine Ahnung ob man sich da untereinander &#8220;erkennt&#8221;. </p>
<p>Aber grundsaetzlich hat diese Diskussion in meinen Augen absolut nix im allgemeinen Alltagssozialleben zu suchen. Da iss man Knu der mit andern Leuten rumhaengt. Und wenn die das net so sehen oder man da an homo oder hetero-Richtlinien gemessen werden muss/soll/will, ist das irgendwie wirr. Jawoll. <img src='http://www.knu-as-folk.de/knu/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':)' class='wp-smiley' /> Fragt ja auch keiner, ob einer irre im Kopf iss und mal Massenmoerder werden will. Und das waer ja nu echt mal gut zu wissen. Aber ich schweife ab. Es ist Freitag abend und ich sitz immer noch auf Arbeit. Warum weiss ich selber nicht. Aber muede bin ich trotzdem. <img src='http://www.knu-as-folk.de/knu/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':)' class='wp-smiley' /> Schoenes WE an alle und an dich, mein LieblingsKNU (ich boykottiere MIZI vehement!!!) einen ganz dicken, fetten Knuddler.</p>
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	<item>
		<title>Von: mizi</title>
		<link>http://www.knu-as-folk.de/knu/2006/09/01/tag-21-id/#comment-13</link>
		<dc:creator>mizi</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 01 Sep 2006 14:09:54 +0000</pubDate>
		<guid>http://www.knu-as-folk.de/knu/2006/09/01/tag-21-id/#comment-13</guid>
		<description>So hab ich das gern, Feedback, und das fast kontrovers... :-)
Das Ding ist ja, dass es schon recht schnell zu Missverst&#228;ndnissen kommen kann, wenn man eben nicht offen mit seinen "sexuellen Vorlieben" umgeht. Da werden einem ja zum Beispiel die unterschiedlichsten Motive unterstellt, warum man sich jetzt zum Beispiel mit ner Person abgibt...und au&#223;erdem will ich hier auch mit irgendwem mein tolles Kerle-Bewertungs-Punkte-System anwenden. :-)

Prinzipiell versteh ich aber, was du meinst, und schwanke ja auch immer n bischen, ob das nun unbedingt sein muss. Aber irgendwie gehts auch ums Prinzip...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>So hab ich das gern, Feedback, und das fast kontrovers&#8230; <img src='http://www.knu-as-folk.de/knu/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':-)' class='wp-smiley' /><br />
Das Ding ist ja, dass es schon recht schnell zu Missverst&#228;ndnissen kommen kann, wenn man eben nicht offen mit seinen &#8220;sexuellen Vorlieben&#8221; umgeht. Da werden einem ja zum Beispiel die unterschiedlichsten Motive unterstellt, warum man sich jetzt zum Beispiel mit ner Person abgibt&#8230;und au&#223;erdem will ich hier auch mit irgendwem mein tolles Kerle-Bewertungs-Punkte-System anwenden. <img src='http://www.knu-as-folk.de/knu/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':-)' class='wp-smiley' /> </p>
<p>Prinzipiell versteh ich aber, was du meinst, und schwanke ja auch immer n bischen, ob das nun unbedingt sein muss. Aber irgendwie gehts auch ums Prinzip&#8230;</p>
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	<item>
		<title>Von: Oxi</title>
		<link>http://www.knu-as-folk.de/knu/2006/09/01/tag-21-id/#comment-12</link>
		<dc:creator>Oxi</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 01 Sep 2006 13:54:52 +0000</pubDate>
		<guid>http://www.knu-as-folk.de/knu/2006/09/01/tag-21-id/#comment-12</guid>
		<description>Ganz ehrlich: wen kuemmert's, welche sexuellen Vorlieben die Leute haben. So ganz allgemein. Wenn dich einer fragt: Boa, die norwegische Schnegge hat aber nen netten Vorbau, meinste nich? Dann sagtse einfach noe und fertig. :P Man muss sich ja keine Ansatzprobleme schaffen, wo keine sind, gelle? Wenn du ehrlich antwortest, reicht das. Dann iss auch egal, ob die Leute nu wissen, dass du schwul bist oder nicht. Am Ende isses doch auch so, dass wenn denn einer gleich von Anfang an kommt und sacht: Hey, biste eigentlich schwul? dann fuehlt sich der Betroffene oft auch auf den Praesentierteller gestellt. Also am Ende isses eh verkehrt, egal wie man's macht. :)

PS: Die Ausdrucksweise in diesem Beitrag entspricht nur der momentanen Benehm-Faulheit der Schreiberin, nicht aber ihrer sonst so schrecklich eloquenten Person. :P</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ganz ehrlich: wen kuemmert&#8217;s, welche sexuellen Vorlieben die Leute haben. So ganz allgemein. Wenn dich einer fragt: Boa, die norwegische Schnegge hat aber nen netten Vorbau, meinste nich? Dann sagtse einfach noe und fertig. <img src='http://www.knu-as-folk.de/knu/wp-includes/images/smilies/icon_razz.gif' alt=':P' class='wp-smiley' /> Man muss sich ja keine Ansatzprobleme schaffen, wo keine sind, gelle? Wenn du ehrlich antwortest, reicht das. Dann iss auch egal, ob die Leute nu wissen, dass du schwul bist oder nicht. Am Ende isses doch auch so, dass wenn denn einer gleich von Anfang an kommt und sacht: Hey, biste eigentlich schwul? dann fuehlt sich der Betroffene oft auch auf den Praesentierteller gestellt. Also am Ende isses eh verkehrt, egal wie man&#8217;s macht. <img src='http://www.knu-as-folk.de/knu/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':)' class='wp-smiley' /> </p>
<p>PS: Die Ausdrucksweise in diesem Beitrag entspricht nur der momentanen Benehm-Faulheit der Schreiberin, nicht aber ihrer sonst so schrecklich eloquenten Person. <img src='http://www.knu-as-folk.de/knu/wp-includes/images/smilies/icon_razz.gif' alt=':P' class='wp-smiley' /></p>
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	</item>
	<item>
		<title>Von: dervanil</title>
		<link>http://www.knu-as-folk.de/knu/2006/09/01/tag-21-id/#comment-11</link>
		<dc:creator>dervanil</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 01 Sep 2006 08:57:56 +0000</pubDate>
		<guid>http://www.knu-as-folk.de/knu/2006/09/01/tag-21-id/#comment-11</guid>
		<description>Solage jetzt nicht gleich "ES" um die Ecke kommt, kann man dem Titel einiges abgewinnen.

Zu der Frage nach dem "indirekten" Outing... Vielleicht einfach mal den einen oder anderen norwegischen Mann erw&#228;hnen, der dir weniger egal ist als die norwegischen Frauen... Hat bei IBM damals sehr gut funktioniert...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Solage jetzt nicht gleich &#8220;ES&#8221; um die Ecke kommt, kann man dem Titel einiges abgewinnen.</p>
<p>Zu der Frage nach dem &#8220;indirekten&#8221; Outing&#8230; Vielleicht einfach mal den einen oder anderen norwegischen Mann erw&#228;hnen, der dir weniger egal ist als die norwegischen Frauen&#8230; Hat bei IBM damals sehr gut funktioniert&#8230;</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Von: mizi</title>
		<link>http://www.knu-as-folk.de/knu/2006/09/01/tag-21-id/#comment-9</link>
		<dc:creator>mizi</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 01 Sep 2006 00:26:54 +0000</pubDate>
		<guid>http://www.knu-as-folk.de/knu/2006/09/01/tag-21-id/#comment-9</guid>
		<description>P.S.: Man beachte den &#228;u&#223;erst kreativen Titel, dessen Kreation mich einiges an &#220;berlegungszeit gekostet hat, in all seiner Mehrdeutigkeit im Bezug auf den Blog-Eintrag...:-)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>P.S.: Man beachte den &#228;u&#223;erst kreativen Titel, dessen Kreation mich einiges an &#220;berlegungszeit gekostet hat, in all seiner Mehrdeutigkeit im Bezug auf den Blog-Eintrag&#8230;:-)</p>
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